Banner Advertiser

Saturday, April 5, 2014

Re: [mukto-mona] Jamaat propaganda - FW: সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য




In my view – it is not so much important to find the exact meaning of secularism, because interpretation can be different in different culture and language. For example – secularism in Bengali is 'Dhormo-niropekhota,' which is a compound word of 'Dhormo' and 'Niropekhota.' We all know the meaning of 'Niropekhota.' It means – giving equal treatment to all subjects, as Dr. Bain has said, which in this context will be – giving equal treatment to all religions.

The question is not the meaning of the term 'Dhormo-niropekhota,' the question is - how to achieve this objective. Can parents give equal treatment to their children? I am not sure, but they all try. Therefore, we should be fine, if our goal is to  try to give equal treatment to all religions. How do we do that?

Western countries have accepted separation of state and religion as a practice of secularism (Dhormo-niropekhota). Under this system, all state run functions will be religion-neutral. We should be more than satisfied with this definition of Dhoro-niropekhota in Bangladesh. This system is not perfect, but there is nothing better available in the world today. 

Jiten Roy
On Saturday, April 5, 2014 9:18 AM, Shah Deeldar <shahdeeldar@yahoo.com> wrote:
 
A broken record, which has been played many times to justify the mediocrity of Muslim rule. This is like, lets do whatever we want now and face consequences in the heaven? It is the Muslim rulers, who have been failing the Muslims. Nobody can find a bogey man for Muslim misery.  It is ironic that Muslims are far better off in the infidel countries than their own Muslim dominated countries. Does it tell you something? Love secularism abroad but shun it at home?
-SD
 
"I speak for the trees, for the trees have no tongues."
-Seuss

On Friday, April 4, 2014 6:31 PM, Enam Haque <enam28@yahoo.com> wrote:
 
Mr. Roy,
In an Islamic society where the government is run by the majority of muslim faith, it is obligatory for them to ensure equal treatment for all regardless of their religious belief.  Discrimination based on religious background, color or national origin is prohibited in Islam.
A practicing Muslim believes that he will be accountable on the day of Judgement for practicing discrimination on the above ground.
 

On Thursday, April 3, 2014 7:50 PM, Jiten Roy <jnrsr53@yahoo.com> wrote:
 

In my view, there are two groups of Muslims – 1) people who believe - Islam as a complete code of life, meaning it encompasses religious, social, judicial, and political codes, and 2) people who believe Islam as a religion.

People belonging to the first group will find secularism incompatible with Islam. In their view, state should be run by Islamic complete code alone. Under such system, equal treatment to any other religions is incomprehensible.

But, to people who subscribe to the view of Islam as a religion, they will have no problem with secularism. I believe - majority in the Muslim world belong to this group.

Dr. Hannan belongs to the first group of Muslims. His view of Islam just won't permit equal treatment to other religions. No other explanation is needed to understand his view of secularism.

Trying to make secularism as anti-religious/communist faith is an overstress of the truth.

Jiten Roy
On Thursday, April 3, 2014 5:55 PM, Kamal Das <kamalctgu@gmail.com> wrote:
 
Concept of State or Nation came into being after 1789.  Secularism is older than Abraham!

Sent from my iPad

On Apr 1, 2014, at 4:50 PM, Farida Majid <farida_majid@hotmail.com> wrote:

 
We should fight against the LIE -- (1) Secularism means anti-religion.
                                                        (2)  Secularism is Western and rooted to European Enlightenment

Let us declare, LOUD and CLEAR -- Secularism does NOT mean anti-religion :
                                                         (1) There must be Constitutional Secularism in order to guarantee religious freedom to ALL citizens
                                                          (2) Hence, Secularism is the MOST RELIGION-FRIENDLY state policy
                                                          (3) The best practice of secularism throughout a millennium has been in the Indian subcontinent, not in Europe
                                                          (4) Islam being the youngest, it is the most secular religion among the 3 Abrahamic religions
                                                          (5) Hence Secularism is natural policy for a Muslim majority country like Bangladesh where there had never been any state-imposed State Religion ever in its thousand-yr history.

From: shahadathussaini@hotmail.com
To: nabdc@googlegroups.com; alochona@yahoogroups.com; sayedahaq@yahoo.com; mukto-mona@yahoogroups.com; chottala@yahoogroups.com; bangladesh-progressives@googlegroups.com; saokot_nccbl@yahoo.com; farzana.ahmed48@yahoo.com; farida_majid@hotmail.com; neawamileague@gmail.com
Subject: সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য
Date: Mon, 31 Mar 2014 20:35:07 -0400

শাহ আবদুল হান্নান 
shah_abdul_hannan@yahoo.com

সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য

01 April 2014, Tuesday
বাংলাদেশে সেকুলারিজমের অনুবাদ করা হয় 'ধর্মনিরপেক্ষতাবাদ'। কিন্তু এ অনুবাদ সঠিক নয়। ধর্মনিরপেক্ষতাবাদ কথাটি সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য প্রকাশ করে না। এতে বিভ্রান্তি সৃষ্টি হয় এবং জনগণ প্রকৃত বিষয়টি বুঝতে পারে না।

ধর্মনিরপেক্ষতাবাদের প্রকৃত তাৎপর্য হলো, রাষ্ট্র ও শিক্ষাকে ধর্ম থেকে বিচ্ছিন্ন করা। সেকুলারিজমের উদ্ভব হয়েছিল এনলাইটেনমেন্ট আন্দোলন বা 'বুদ্ধির মুক্তি' আন্দোলনের মাধ্যমে। অষ্টাদশ শতাব্দীতে এ আন্দোলন শুরু হয় ফ্রান্সে এবং ইউরোপের আরো কিছু দেশে। এটা ছিল ধর্মের বিরুদ্ধে আন্দোলন। তাদের মূল কথা ছিল দু'টি। প্রথমত, ন্যাচারালিজম (Naturalism)। অর্থাৎ সৃষ্টি প্রাকৃতিকভাবে হয়েছে। এখানে 'স্রষ্টা' বলে কোনো সত্তার ভূমিকা নেই। অর্থাৎ এটি স্রষ্টাকে অস্বীকার করারই শামিল। দ্বিতীয়ত, রেশনালিজম (Rationalism) বা যুক্তিবাদ। অর্থাৎ মানুষ জীবনে চলার ক্ষেত্রে যুক্তির ভিত্তিতে চলবে, স্রষ্টা বা ওহি বা ধর্মগ্রন্থের নির্দেশের ভিত্তিতে নয়। এটাও নাস্তিকতারই নামান্তর। এ দু'টি ছিল এনলাইটেনমেন্ট মুভমেন্টের মূল কথা। এ চিন্তাধারারই প্রায়োগিক বিস্তার ঘটেছে সেকুলারিজমের নামে। কোথাও এর প্রয়োগ নাস্তিকতার রূপ নিয়েছে; যেমনÑ রাশিয়া, চীন ও কমিউনিস্ট দেশগুলোয়। অন্যান্য দেশে এটা রাষ্ট্র ও শিক্ষাকে ধর্ম থেকে বিচ্ছিন্ন করার মাধ্যমে রূপায়িত হয়েছে; যেমনÑ যুক্তরাষ্ট্র, ফ্রান্স, যুক্তরাজ্য ইত্যাদি। এসব দেশে সরকারি কিংবা সরকারি সাহায্যপ্রাপ্ত কোনো শিক্ষাপ্রতিষ্ঠানে ধর্মশিক্ষা দেয়া হয় না। তবে প্রত্যেক ধর্মীয় গোষ্ঠী তাদের নিজের অর্থে নিজস্ব শিক্ষাপ্রতিষ্ঠান চালাতে পারে। যুক্তরাষ্ট্র ও যুক্তরাজ্যে তা করাও হয়। ভারতের শিক্ষাকে ধর্ম থেকে বিচ্ছিন্ন করা হয়েছে। সরকারি কোনো স্কুলে ধর্মীয় শিক্ষার সুযোগ নেই। তবে বেসরকারি স্কুল ধর্মশিক্ষা দিতে পারে। তবে তারা সরকারি সাহায্য নিতে পারবে না।

বলার অপেক্ষা রাখে না যে, এ ধরনের ব্যবস্থার সাথে ইসলাম বা কোনো ধর্মেরই কোনো সম্পর্ক নেই। কোনো ধর্মই এ ধরনের ব্যবস্থা সমর্থন করে না। ইসলামের কথা বলতে গেলে বলতে হয়, রাসূলুল্লাহ সা: নিজেই মদিনায় ইসলামি রাষ্ট্র প্রতিষ্ঠা করেছিলেন, যার আইন ছিল ইসলামি শরিয়াহ। খেলাফতে রাশেদার সময়ও রাষ্ট্রের ভিত্তি ছিল ইসলাম ও ইসলামি আইন। একই কথা সত্য উমাইয়া, আব্বাসি ও উসমানি খিলাফতের ব্যাপারে এবং মোগল রাষ্ট্রের মতো রাষ্ট্রের ক্ষেত্রেও। আল্লাহ হচ্ছেন মালিকিন নাস (মানুষের শাসক, সূরা নাস) এবং মালিকাল মুলক (রাষ্ট্রের মালিক, সূরা আলে ইমরান)। কোনো মুসলিমই আল্লাহর চূড়ান্ত ক্ষমতা অস্বীকার করতে পারে না।
সেকুলার ব্যবস্থা বিশ্বে কম-বেশি দুই শ' বছর ধরে প্রতিষ্ঠিত আছে। এতে তেমন কোনো কল্যাণ হয়নি। সেকুলারিজমের গর্ভ থেকে কমিউনিজম ও ফ্যাসিবাদের উদ্ভব হয়েছে। এসব মতবাদ মানুষের কোনো কাজেই লাগেনি। সেকুলারিজমের কারণেই উগ্র পুঁজিবাদের জন্ম হ�










__._,_.___


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___

Re: [mukto-mona] Jamaat propaganda - FW: সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য



You can quote definitions from various dictionaries or pseudo-dictionaries and try to justify or establish your opinions. (I don't mean you in particular, it is a figure of speech to mean the general people.) The dictionary.com is a free online dictionary, with no editorial board, no peer review, no pedigree - anybody with some rudimentary knowledge on the subject and persistence can put his or her ideas in that pseudo-dictionary. 

If you want to see the correct and proper definition or meaning of an English word, you need to consult the Oxford Dictionary or the Cambridge Dictionary or Webster Dictionary or some American University Dictionaries. Anything else is simply back street dictionary, with junk definitions. The purported definition that 'secularism rejects all forms of religious faith and worship' is the junk definition. If Abdul Hannan tries to put an erudite definition of secularism and establish his point of view, he should better look at reliable dictionaries. A junk dictionary will engender a junk article.

The Oxford Dictionary definition of Secularism is "the belief that morality or education should not be based on religion". Jawaharlal Nehru's political philosophy, as described in 'The Discovery of India' agrees exactly with the Oxford Dictionary definition.  

You may be right that Sheikh Mujibur Rahman was religion-neutral. It is far better than being a religious fanatic or religious blunt head. 

- Anis Rahman


From: Sukhamaya Bain <subain1@yahoo.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Friday, 4 April 2014, 3:32
Subject: Re: [mukto-mona] Jamaat propaganda - FW: সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য

 
Here are two definitions of secularism from Dictionary.com:
 
1. Secular spirit or tendency, especially a system of political or social philosophy that rejects all forms of religious faith and worship.
2. The view that public education and other matters of civil policy should be conducted without the introduction of a religious element.
 
And here are two definitions of secularism from Merriam-Webster dictionary:
 
1. The belief that religion should not play a role in government, education, or other public parts of society.
2. Indifference to or rejection or exclusion of religion and religious considerations.
 
So, Shah Abdul Hannan is basically correct in the first two paragraphs.
 
However, his statements of secularism giving birth to fascism and ultra-capitalism and causing the world wars are total nonsense.
 
Having said that, I think a lot people who claim themselves to be secular are actually confused. Many of them are not secular, and I call them religion-neutral, in terms of their thoughts of how the state should be run. I have no doubt, for example, that Sheikh Mujibur Rahman wanted Bangladesh as a nation to be religion-neutral, not secular. "Dharmanirapeksata" does not really mean "secular"; it means "religion-neutral."
 
In any case, I am "secular", and for "secularism"; but would be quite comfortable with "religion-neutral." I dislike religious "superstition" and "innocent stupidity"; and I despise "religious hatred."
 
Sukhamaya Bain
 
=======================================
 
From: Jiten Roy <jnrsr53@yahoo.com>
To: "mukto-mona@yahoogroups.com" <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 3, 2014 7:50 PM
Subject: Re: [mukto-mona] Jamaat propaganda - FW: সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য

 

In my view, there are two groups of Muslims – 1) people who believe - Islam as a complete code of life, meaning it encompasses religious, social, judicial, and political codes, and 2) people who believe Islam as a religion.

People belonging to the first group will find secularism incompatible with Islam. In their view, state should be run by Islamic complete code alone. Under such system, equal treatment to any other religions is incomprehensible.

But, to people who subscribe to the view of Islam as a religion, they will have no problem with secularism. I believe - majority in the Muslim world belong to this group.

Dr. Hannan belongs to the first group of Muslims. His view of Islam just won't permit equal treatment to other religions. No other explanation is needed to understand his view of secularism.

Trying to make secularism as anti-religious/communist faith is an overstress of the truth.

Jiten Roy
On Thursday, April 3, 2014 5:55 PM, Kamal Das <kamalctgu@gmail.com> wrote:
 
Concept of State or Nation came into being after 1789.  Secularism is older than Abraham!

Sent from my iPad

On Apr 1, 2014, at 4:50 PM, Farida Majid <farida_majid@hotmail.com> wrote:

 
We should fight against the LIE -- (1) Secularism means anti-religion.
                                                        (2)  Secularism is Western and rooted to European Enlightenment

Let us declare, LOUD and CLEAR -- Secularism does NOT mean anti-religion :
                                                         (1) There must be Constitutional Secularism in order to guarantee religious freedom to ALL citizens
                                                          (2) Hence, Secularism is the MOST RELIGION-FRIENDLY state policy
                                                          (3) The best practice of secularism throughout a millennium has been in the Indian subcontinent, not in Europe
                                                          (4) Islam being the youngest, it is the most secular religion among the 3 Abrahamic religions
                                                          (5) Hence Secularism is natural policy for a Muslim majority country like Bangladesh where there had never been any state-imposed State Religion ever in its thousand-yr history.
From: shahadathussaini@hotmail.com
To: nabdc@googlegroups.com; alochona@yahoogroups.com; sayedahaq@yahoo.com; mukto-mona@yahoogroups.com; chottala@yahoogroups.com; bangladesh-progressives@googlegroups.com; saokot_nccbl@yahoo.com; farzana.ahmed48@yahoo.com; farida_majid@hotmail.com; neawamileague@gmail.com
Subject: সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য
Date: Mon, 31 Mar 2014 20:35:07 -0400

শাহ আবদুল হান্নান 
shah_abdul_hannan@yahoo.com

সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য

01 April 2014, Tuesday
বাংলাদেশে সেকুলারিজমের অনুবাদ করা হয় 'ধর্মনিরপেক্ষতাবাদ'। কিন্তু এ অনুবাদ সঠিক নয়। ধর্মনিরপেক্ষতাবাদ কথাটি সেকুলারিজমের প্রকৃত তাৎপর্য প্রকাশ করে না। এতে বিভ্রান্তি সৃষ্টি হয় এবং জনগণ প্রকৃত বিষয়টি বুঝতে পারে না।

ধর্মনিরপেক্ষতাবাদের প্রকৃত তাৎপর্য হলো, রাষ্ট্র ও শিক্ষাকে ধর্ম থেকে বিচ্ছিন্ন করা। সেকুলারিজমের উদ্ভব হয়েছিল এনলাইটেনমেন্ট আন্দোলন বা 'বুদ্ধির মুক্তি' আন্দোলনের মাধ্যমে। অষ্টাদশ শতাব্দীতে এ আন্দোলন শুরু হয় ফ্রান্সে এবং ইউরোপের আরো কিছু দেশে। এটা ছিল ধর্মের বিরুদ্ধে আন্দোলন। তাদের মূল কথা ছিল দু'টি। প্রথমত, ন্যাচারালিজম (Naturalism)। অর্থাৎ সৃষ্টি প্রাকৃতিকভাবে হয়েছে। এখানে 'স্রষ্টা' বলে কোনো সত্তার ভূমিকা নেই। অর্থাৎ এটি স্রষ্টাকে অস্বীকার করারই শামিল। দ্বিতীয়ত, রেশনালিজম (Rationalism) বা যুক্তিবাদ। অর্থাৎ মানুষ জীবনে চলার ক্ষেত্রে যুক্তির ভিত্তিতে চলবে, স্রষ্টা বা ওহি বা ধর্মগ্রন্থের নির্দেশের ভিত্তিতে নয়। এটাও নাস্তিকতারই নামান্তর। এ দু'টি ছিল এনলাইটেনমেন্ট মুভমেন্টের মূল কথা। এ চিন্তাধারারই প্রায়োগিক বিস্তার ঘটেছে সেকুলারিজমের নামে। কোথাও এর প্রয়োগ নাস্তিকতার রূপ নিয়েছে; যেমনÑ রাশিয়া, চীন ও কমিউনিস্ট দেশগুলোয়। অন্যান্য দেশে এটা রাষ্ট্র ও শিক্ষাকে ধর্ম থেকে বিচ্ছিন্ন করার মাধ্যমে রূপায়িত হয়েছে; যেমনÑ যুক্তরাষ্ট্র, ফ্রান্স, যুক্তরাজ্য ইত্যাদি। এসব দেশে সরকারি কিংবা সরকারি সাহায্যপ্রাপ্ত কোনো শিক্ষাপ্রতিষ্ঠানে ধর্মশিক্ষা দেয়া হয় না। তবে প্রত্যেক ধর্মীয় গোষ্ঠী তাদের নিজের অর্থে নিজস্ব শিক্ষাপ্রতিষ্ঠান চালাতে পারে। যুক্তরাষ্ট্র ও যুক্তরাজ্যে তা করাও হয়। ভারতের শিক্ষাকে ধর্ম থেকে বিচ্ছিন্ন করা হয়েছে। সরকারি কোনো স্কুলে ধর্মীয় শিক্ষার সুযোগ নেই। তবে বেসরকারি স্কুল ধর্মশিক্ষা দিতে পারে। তবে তারা সরকারি সাহায্য নিতে পারবে না।

বলার অপেক্ষা রাখে না যে, এ ধরনের ব্যবস্থার সাথে ইসলাম বা কোনো ধর্মেরই কোনো সম্পর্ক নেই। কোনো ধর্মই এ ধরনের ব্যবস্থা সমর্থন করে না। ইসলামের কথা বলতে গেলে বলতে হয়, রাসূলুল্লাহ সা: নিজেই মদিনায় ইসলামি রাষ্ট্র প্রতিষ্ঠা করেছিলেন, যার আইন ছিল ইসলামি শরিয়াহ। খেলাফতে রাশেদার সময়ও রাষ্ট্রের ভিত্তি ছিল ইসলাম ও ইসলামি আইন। একই কথা সত্য উমাইয়া, আব্বাসি ও উসমানি খিলাফতের ব্যাপারে এবং মোগল রাষ্ট্রের মতো রাষ্ট্রের ক্ষেত্রেও। আল্লাহ হচ্ছেন মালিকিন নাস (মানুষের শাসক, সূরা নাস) এবং মালিকাল মুলক (রাষ্ট্রের মালিক, সূরা আলে ইমরান)। কোনো মুসলিমই আল্লাহর চূড়ান্ত ক্ষমতা অস্বীকার করতে পারে না।
সেকুলার ব্যবস্থা বিশ্বে কম-বেশি দুই শ' বছর ধরে প্রতিষ্ঠিত আছে। এতে তেমন কোনো কল্যাণ হয়নি। সেকুলারিজমের গর্ভ থেকে কমিউনিজম ও ফ্যাসিবাদের উদ্ভব হয়েছে। এসব মতবাদ মানুষের কোনো কাজেই লাগেনি। সেকুলারিজমের কারণেই উগ্র পুঁজিবাদের জন্ম হ�








__._,_.___


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___