The topic was Western society Vs. Islamic Society. Please make a stand so that we can advance this thought. I clearly expressed mine, and so did Mr. Hannan and others. I did not hear yours' yet.
Also all "Western" societies do not have same values. For example Europeans do not support death penalty but Americans do. On the other hands Americans mostly avoided colonizing nations to accumulate wealth but Europeans did not for hundreds of years.
Same story with "Islamic societies". Malaysia and Saudi Arabia are both Islamic countries but they have different values and laws for themselves.
For the same reasons I do not waste my time "Debating" between Rabindranath and Nazrul Islam. I enjoy both.
I do not debate between Sheikh Mujibur Rahman and Ziaur Rahman either. I think both had great contribution towards our freedom of 1971 ( One inspired the nation for it and the other fought from the first day the country was attacked!). Both of them made some mistakes after becoming leaders of the nation but they are human and I am willing to forgive them and celebrate their contribution.
Both western democracies and Islamic communities have "Common values" as well. After Prophet Muhammad (PBUH) died, the best leader was selected to lead his people. Prophet's family members were NOT asked to lead the people. Maybe it was primitive form of democracy but it was not family rule. Over 1400 years ago minorities and women were given specific rights that was unheard of during that time. In fact most current "Islamic communities" cannot claim to come close to that "Ideal" place in Medina or even in Spain.
I like bit and pieces of both Islamic practices and western practices. So it would be hypocritical for me to take sides. Hope it answers your questions.
Peace. :-)
From: Jiten Roy <jnrsr53@yahoo.com>
To: mukto-mona <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Wed, Sep 14, 2011 6:09 am
Subject: Re: [mukto-mona] A short analysis of present western civilization and Islamic teachings and system ¨ : Shah Abdul Hannan
From: qar <qrahman@netscape.net>
Subject: Re: [mukto-mona] A short analysis of present western civilization and Islamic teachings and system ¨ : Shah Abdul Hannan
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Date: Tuesday, September 13, 2011, 9:15 AM
The truth is NO society in this world is perfect or even close to prefect. We live with contradictions and preferences. Often our preferences define our communities. Not only women, men are also treated as numbers and "Commodities" in free market societies. Islam is for free market but offers "Safe guards" against exploitations of men and women. Bottom line is even near perfect systems and perfect systems can produce bad results if you have leaders like Saddam or Ghaddafi.
=========================
Next - nudity. It's a freedom of expression for women. Every woman has options to choose from.
I am all for freedom for men and women but walking nude in public is NOT a right. I do not know of any country of our time who tolerates or accept such thoughtless ideals. If a woman wants to walk nude inside her house, even the strictest religious scholar from Saudi Arabia cannot do anything about it. However try walking nude in Time Square of New York city and see how many seconds will it take to meet "American Sharia police" to haul your ass to jail!!
So I do not buy these immature one liner which has NO connection to the real world.
I noticed we have many smart individuals in this forum of free thinkers but free thinkers need to "Free themselves" from their biases to make a credible argument. My two cents...
Shalom!!
From: Jiten Roy <jnrsr53@yahoo.com>
To: mukto-mona <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Mon, Sep 12, 2011 7:43 am
Subject: Re: [mukto-mona] A short analysis of present western civilization and Islamic teachings and system ¨ : Shah Abdul Hannan
From: S A Hannan <sahannan@sonarbangladesh.com>
Subject: [mukto-mona] A short analysis of present western civilization and Islamic teachings and system ¨ : Shah Abdul Hannan
To: dahuk@yahoogroups.com, "'WitnessPioneer'" <witness-pioneer@yahoogroups.com>, "'Khobor'" <khabor@yahoogroups.com>, banglarnari@yahoogroups.com, mukto-mona@yahoogroups.com
Date: Saturday, September 10, 2011, 10:17 PM
এর মধ্যে লেখক হুমায়ূন আহমেদের আত্মজীবনীমূলক বই আপনাকে আমি খুঁজিয়া বেড়াই পড়লাম। তাতে হুমায়ূন আহমেদ আমেরিকার সমাজব্যবস্খাকে পছন্দ করেননি। তিনি লিখছেন যে, একটা সন্তান জন্ম নেয়ার পর থেকেই আলাদা কটে থাকে। শিশুকে ঘড়ি ধরে খাওয়ানো হয়। কাঁদলেও সময়ের আগে খাওয়ানো হয় না। সন্তান দাদা-দাদি, নানা-নানি, চাচা-মামা, ফুফু, খালাদের সঙ্গ পায় না। বয়স হলে আলাদা বাসায় থাকতে হয়। তার চাকরি তাকে জোগাড় করতে হয়। তার বিয়ে তাকে করতে হয়। মেয়ে হলে শত শত ছেলের পেছনে ঘুরতে হয়। এর জন্য তাকে অনেক মূল্য দিতে হয়। তা বলার অপেক্ষা রাখে না। মা-বাবার সাথে সম্পর্ক খুব কমই থাকে। এ ধরনের বিয়ে টেকেও কম। ছাড়াছাড়ি অনেক বেশি হয়। স্ত্রী বা স্বামী বদল অনেক ঘটে। হুমায়ূন আহমেদ আরো অনেক কিছু লিখেছেন। আমার ধারণাও তাই। তাদের সমাজব্যবস্খা ভালো নয়। বৃদ্ধরাও ভালো নেই। শিশুরাও ভালো নেই। উন্নয়ন আর ভালো যোগাযোগব্যবস্খা অনেকটা নিরর্থক। তাদের কালচার দু:খজনক। সবই নোংরামি। মদ ও নোংরামি তাদের কালচার। শিক্ষাপ্রতিষ্ঠান, সিনেমা, টিভিতে নোংরামি ও নগ্নতা। সি-বিচ, হোটেল, ভ্রমণ সব কিছুতেই নোংরামি ও নগ্নতা। হুমায়ূন আহমেদ তার বইয়ের এক জায়গায় লিখেছেন, সেখানে নারীর মর্যাদা বলে তেমন কিছু নেই। পুরুষরা মনে করে, যা কিছু খারাপ সব মেয়েলি কাজ। নারীকে মানুষ হিসেবে দেখা হয় না, কেবল নারী হিসেবে দেখা হয়। হুমায়ূন আহমেদের লেখায় এ কথা পেয়ে আমি অবাক হয়েছি। নারীকে যে বাস্তবে পণ্য হিসেবে বিবেচনা করা হয় তাও আমরা জানি।
শত উন্নতি সত্ত্বেও তাদের আর্থিক ব্যবস্খাকে ভালো বলা যায় না। নিজের দেশের নিম্নবিত্তদের ও পরদেশ শোষণ করে ইউরোপ ও আমেরিকার বিত্ত গড়ে উঠেছে। পুঁজিপতিরা মূলত শোষক। কিছু করপোরেশনের হাতেই সব বিত্ত। সুদব্যবস্খা সম্পদ কেন্দ্রীভূতকরণে সাহায্য করেছে। সে দেশে গৃহহীন লোকের সংখ্যা অনেক। অনেকের চিকিৎসাসুবিধা নেই। পুঁজিবাদ দারিদ্র্য সমস্যার সমাধান করতে অক্ষম।
সেসব দেশের ভালো দিক বলা যায় গণতন্ত্রকে। কিন্তু তা-ও এখন পুঁজিপতিদের নিয়ন্ত্রণে। পুঁজিপতিদের চাঁদায় তারা নির্বাচিত হন এবং পার্টি চালান। ফলে পুঁজির স্বার্থে তাদের দেশীয় নীতি ও পররাষ্ট্রনীতি পরিচালিত হয়। এ অবস্খায় গণতন্ত্রের আসল উদ্দেশ্য পূরণ হয় বলে মনে হয় না।
এর তুলনায় আমাদের ব্যবস্খা তুলনামূলকভাবে ভালো। ইসলামি ব্যবস্খার তো কথাই নেই যেখানে পরিবার শক্তিশালী করাই মূল কথা। বাবা-মা এবং শিশুদের স্বার্থরক্ষা করা গুরুত্বপূর্ণ। মুসলিম কালচারে নোংরামি ও নগ্নতা বলে কিছু নেই। মুসলিম সমাজের নোংরামি পাশ্চাত্য থেকে আমদানিকৃত। ইসলামি অর্থনীতিতে পুঁজিবাদ নেই। বাজার স্বাধীন, তবে তার হিসাবায়ন (হিসবা বা accountability) সরকারকে করতে হয়।
ইসলামে সরকারের দায়িত্ব সবার কাজের ব্যবস্খা করা, না হয় ভরণপোষণের ব্যবস্খা করা। অবশ্য তা তখনই করা হবে, যখন আত্মীয়স্বজন সে দায়িত্ব নিতে সক্ষম নয়। জাকাতব্যবস্খা দারিদ্র্য লাঘবে সাহায্য করে। ইসলাম উন্নয়ন চায়। এ ব্যাপারে অবশ্যই আমাদের অনেক ব্যর্থতা আছে। মুসলিম বিশ্বের অনেক জায়গায় এখনো দারিদ্র্য রয়ে গেছে উন্নয়ন না করার কারণে। আমাদের ব্যর্থতায় বাংলাদেশেও দারিদ্র্য ব্যাপক।
সবাই একমত যে, গণতন্ত্র ইসলামসম্মত, তবে তা আল্লাহর বিধানসাপেক্ষ হবে। এ ক্ষেত্রেও আমাদের ব্যর্থতা অনেক। আমরা ভালো করে গণতান্ত্রিক ব্যবস্খা গড়ে তুলতে পারিনি। বাংলাদেশের গণতান্ত্রিক ব্যবস্খা দুর্বল।
লেখক : সাবেক সচিব, বাংলাদেশ সরকার
[সূত্রঃ নয়া দিগন্ত, ১১/০৯/১১]
Wednesday, September 14, 2011
Re: [mukto-mona] A short analysis of present western civilization and Islamic teachings and system ¨ : Shah Abdul Hannan
Actually all societies of our world have some positives and some bad sides to them. Therefore, as stated earlier this topic ( Western society Vs. Islamic Society) is flawed. I have no problems in recognizing contributions of the west and I have no issues in recognizing contribution of Islamic civilization either.
-----Original Message-----
Mr. Rahman,
The topic was Western society Vs. Islamic Society. Please make a stand so that we can advance this thought. I clearly expressed mine, and so did Mr. Hannan and others. I did not hear yours' yet.
Jiten Roy
Both Mr. Roy and Mr. Hannan failed to give a dispassionate opinion here. They stayed with their own point of view and did not see any good in a different point of view.
I respectfully disagree!!
-----Original Message-----
I do not mind whatever you like believe. It's your choice. You have posted in the Mukto-mona forum for discussion, so I am going to opine on the subject.
I do not judge a social system by its theory alone; I need outcome. I believe that - a tree is known by its fruit. There is no better social system than Socialism, but did not work in practice. Islam as a social system has similarity with Socialism, and, I know, it has not worked in practice also. Can you show me a country that is prosperous under the strict Sharia Laws? The Islamic countries that are semi-prosperous (Turkey, Indonesia, Malaysia, etc.) do not follow Sharia Laws, as far as I know. Countries that follow Sharia Laws closely are Saudi Arabia and Iran. They are semi-prosperous, but not due to their social system. If you take away contributions of their natural resources from their economy - you will see Ethiopian societies and life-style in those countries also. Therefore, before you can sell the argument that Islam is the best social system – you have to show us some results. Otherwise, don't call a blind-eye a lotus-eye, because nobody will believe it, except ideologues, with faith, who don't need proof or result.
Forget about the Western societies. How about China and India? They are attaining prosperity without Islam, if you want to know. You cannot trash the Western societies by pointing out some negative aspects like alcoholism, divorce, nudity, etc. These are the results of freedom of choices, where individuals (both male and female) make their own decisions.
Alcohol consumption is not as evil as you think. I believe - it is one of many inventions that have contributed towards the prosperity in the world. It helps relax your brain, which is needed for replenishment. It's like taking a nap after tiresome works to regain energy. A relaxed brain is a fertile ground for innovations. I really believe - alcohol has helped the western world to be where it is today. Of course, excess of everything is bad.
Next is marriage and divorce. Do you know why divorce is less in the Islamic society? It's because – women have no choice but to stay with their men. They live in a man's world.
Next - nudity. It's a freedom of expression for women. Every woman has options to choose from. Do you want to cover rose flowers in your garden with black clothes so that nobody – but you can see? That's what you do when you cover beautiful faces with veils or push women in the harem. Your argument is that - you do this to protect women from men. Who is at fault here – man or women? Why will you punish woman for man's fault? I hope - you can understand my point.
I have many more to say on this subject, but I will stop here. It's getting too long.
Jiten Roy
ইসলামি জীবনধারা ও পাশ্চাত্য জীবনধারার তুলনামূলক আলোচনাই এই নিবন্ধের উদ্দেশ্য। কারণ আমার অনেক বন্ধু পাশ্চাত্যের ভক্ত। পাশ্চাত্যের উন্নয়ন, তাদের বিরাট বিরাট বিল্ডিং, তাদের যোগাযোগব্যবস্খা, তাদের গণতন্ত্র আমার বন্ধুদেরকে খুবই আকৃষ্ট করে। পাশ্চাত্যের ভালোকে মন্দ বলা এ লেখার উদ্দেশ্য নয়। তবে তাদের জীবনধারা এবং সিস্টেমগুলোর অসম্পূর্ণতা তুলে ধরা এ লেখার উদ্দেশ্য। শেষের দিকে ইসলাম বা মুসলিম সিস্টেমের ব্যাপারেও কিছু উল্লেখ করব।