Banner Advertiser

Friday, December 5, 2014

[mukto-mona] [মুক্তমনা বাংলা ব্লগ] 'বাবরি মসজিদ ধ্বংস -সামাজিক প্রগতি?'

মুক্তমনা বাংলা ব্লগ has posted a new item,
'বাবরি মসজিদ ধ্বংস -সামাজিক
প্রগতি?'


আজ সেই ৬ ই ডিসেম্বর । বাবরি
মসজিদ ভাঙার দিন। কারুর কাছে
শোকের, কারুর কাছে রাগের, কারোর
বা উল্লাসের দিন। ৭ই ডিসেম্বর,
১৯৯২ আমরা খালি পায়ে
হেঁটেছিলাম সাম্প্রদায়িক
সম্প্রীতির জন্য। পরের কয়েকটা
দিন ছিল থমথমে। গুজুবে।
দাঙ্গার ভয়ে বাড়ির বাইরে
বেড়োনো নিশেধ।


আজ যখন স্মৃতির
ক্যালিডোস্কোপে দেখি, আসলেই
দুঃখ [...]


You may view the latest post at
http://mukto-mona.com/bangla_blog/?p=43844


You received this e-mail because you asked to be notified when new updates are
posted.


Best regards,
মুক্তমনা বাংলা ব্লগ ।




------------------------------------

------------------------------------

****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration:
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
-Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190
------------------------------------

Yahoo Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/mukto-mona/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/mukto-mona/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mukto-mona-digest@yahoogroups.com
mukto-mona-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
mukto-mona-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo Groups is subject to:
https://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/utos/terms/

[mukto-mona] সন্তু লারমার সশস্ত্র আন্দোলনের হুমকি রাষ্ট্রদ্রোহ আইন, অস্ত্র আইনসহ দ-বিধির অনেক ধারায় এটা অপরাধ



সন্তু লারমার সশস্ত্র আন্দোলনের হুমকি এবং তথাকথিত গণশুনানীর বক্তাদের উস্কানি।
রাষ্ট্রদ্রোহ আইন, অস্ত্র আইনসহ দ-বিধির অনেক ধারায় এটা গর্হিত অপরাধ। দেশবিরোধী এসব কুচক্রী ও ষড়যন্ত্রকারীদের এদেশে থাকার, চলার, সংগঠন করার, বক্তব্য দেয়ার অধিকার নেই; এরা এদেশে অবাঞ্ছিত। এদের উৎখাত করতে দেশবাসীকে সচেতন ও সক্রিয় হতে হবে।


গত ইয়াওমুল আরবিয়া বা বুধবার রাজধানীর মুহম্মদপুরে "আদিবাসীদের (?) মানবাধিকার পরিস্থিতি শীর্ষক" তথাকথিত এক গণশুনানীতে ৭ জন উপজাতি নির্যাতনের বর্ণনা দিয়েছে। কথিত নির্যাতন কতটা সত্য? তা প্রমান দাবি ছাড়াও বিশেষভাবে উল্লেখ্য যে, নির্যাতিতের সংখ্যা মাত্র ৭ জন। আর এ ৭ জনের কাহিনীই গণশুনানী। অথচ সরকার স্বীকৃত হিসেব মতেই এ বছর পাহাড়ি উপজাতি কর্তৃক বাঙালি খুন হয়েছে ১৬ জন। তাহলে বাঙালিদের স্বজনদের আহাজারীর গণশুনানী নেই কেন? উপজাতি পাহাড়িদের ভয়াবহ অত্যাচার, অব্যাহত চাঁদাবাজী, দেশের স্বাধীনতাবিরোধী ষড়যন্ত্র এবং বাঙালিদের প্রতি স্টীম রোলার চালানোর কাহিনী নিয়ে কোনো মহল উচ্চকিত নয় কেন?
উপজাতিদের পক্ষে- সিএইচটি কমিশন, মানবাধিকার কমিশন, ইনস্টিটিউট ফর এনভায়রনমেন্ট এন্ড ডেভেলপমেন্ট (আই.ই.ডি) ইউরোপীয় ইউনিয়ন, অক্সফামসহ দেশের সব বামপন্থী এবং পবিত্র দ্বীন ইসলাম উনার বিদ্বেষী সংগঠনগুলো যোগ দিয়েছে। পবিত্র দ্বীন ইসলাম উনার বিদ্বেষী মিডিয়া তা হাইলাইট করছে। সরকারও তাদের প্রতি নতজানু ভূমিকা পালন করছে। অথচ বাঙালিদের পক্ষে কেউ নেই।
গত ২রা ডিসেম্বর (২০১৪) সন্তু লারমা প্রকাশ্যে বলেছে, তারা আবার অস্ত্র তুলে নেবে। রাষ্ট্রের বিরুদ্ধে সহিংসতায় নামবে। পাশাপাশি তথাকথিত গণশুনানীতে বক্তারাও উপজাতীদের সহিংসতার পথে যাওয়ার পক্ষে উস্কানী দিয়েছে। উল্লেখ্য, রহস্যজনক কারণে সরকার এখনো প্রকাশ্য রাষ্ট্রদ্রোহী এসব কথা আমলে নেয়নি। তথাকথিত মানবাধিকার কমিশন, সিএইচটি কমিশনসহ অন্যান্য দেশী-বিদেশী মুসলিমবিদ্বেষী সংগঠনগুলো এতে দোষের কিছু দেখেনি। কুখ্যাত মিডিয়াগুলোও কোনো প্রতিক্রিয়া ব্যক্ত করেনি। তার বিপরীতে এদেশের ৯৭ ভাগ মুসলিম জনগোষ্ঠীর চরম ক্ষোভ ও তীব্র প্রতিবাদ আমরা সঙ্গতকারণেই প্রতিধ্বনিত করছি। প্রতিবাদের শীর্ষ অভিব্যক্তি প্রকাশ করছি।
উল্লেখ্য, দেশের প্রচলিত সংবিধান অনুযায়ী রাষ্ট্রের বিরুদ্ধে কেউ একটা লাঠি বা ছুরিও ব্যবহার করতে পারে না। হুমকি দিতে পারে না। এটাই রাষ্ট্রের সার্বভৌমত্ব। অথচ সন্তু লারমা ও তথাকথিত গণশুনানীতে উপস্থিত বক্তারা রাষ্ট্রের বিরুদ্ধে সশস্ত্র সংগ্রামের ঘোষণা দিয়ে চরম রাষ্ট্রদ্রোহিতার অপরাধ করেছে। রাষ্ট্রের ভেতরে বা বাইরে কেউই এমন বক্তব্য দিতে পারে না। বিজয়ের মাসে সন্তু লারমা গং-এর এমন ঔদ্ধত্যপূর্ণ বক্তব্য রাষ্ট্রের জন্য মারাত্মক হুমকি।
মূলত, সন্তু লারমা গং শান্তিচুক্তির পরও অবৈধ অস্ত্র ব্যবহার করেছে এবং এখনো করছে। নইলে এমন বক্তব্য তারা দিতে পারে না। তাদের বিরুদ্ধে রাষ্ট্রদ্রোহ ও অস্ত্র আইনে মামলা হওয়া উচিত। সরকারকে দ্রুতই এ ব্যাপারে পদক্ষেপ নিতে হবে।
সরকারি বক্তব্য অনুযায়ী, এ পর্যন্ত পার্বত্য চুক্তির ৭২টি শতের্র মধ্যে ৪৮টি শর্ত বাস্তবায়ন করা হয়েছে এবং বাকীগুলো অতিসত্বরই বাস্তবায়নের ঘোষণা দেয়া হয়েছে।
এর প্রতিক্রিয়ায় পার্বত্য এলাকার বাঙালি নেতৃবৃন্দ জানিয়েছেন, চুক্তি সম্পাদনের পর পাহাড় কখনোই শান্ত হয়নি। চুক্তির পর পাহাড়ের চাঁদাবাজি ভয়াবহ রূপ নিয়েছে। সব উন্নয়ন কর্মকা-, ঠিকাদারি ব্যবসা, কাঠ ব্যবসা, কৃষিকাজ ও মওসুমী ব্যবসায়ী থেকে শুরু করে সাধারণ জেলেরা পর্যন্ত টোকেনের মাধ্যমে তিনটি ভিন্ন উপজাতি সংগঠনকে চাঁদা পরিশোধ করতে বাধ্য হচ্ছে। চুক্তি পরবর্তী খুন, ঘুম অপহরণ ও সংঘাতের ফলে অতিষ্ঠ হয়ে উঠেছে বাঙালির জনজীবন।
চুক্তির আগে পাহাড়ে-বনে-জঙ্গলে থেকে যারা চোরাগুপ্তা হামলা চালাতো তারাই এখন শহরের শীতাতপ নিয়ন্ত্রিত অট্টালিকায় বসে সন্ত্রাসী কর্মকা- পরিচালনা করছে।
চুক্তির আগে একটি (জেএসএস) সংগঠনকে চাঁদা দিয়ে ব্যবসা করা যেত। এখন জেএসএস (সন্তু), জেএসএস (এমএন লারমা) ও ইউপিডিএফ এ তিন সংগঠনকে চাঁদা দিতে হয়। চাঁদা না দিলে অপহরণ করা হয়।
মূলত পার্বত্য চুক্তি সংবিধান পরিপন্থী। দেশের স্বাধীনতা, সার্বভৌমত্ব ও অখ-তা বিরোধী অসম এ চুক্তির ফলে পার্বত্য চট্টগ্রামে স্মারণাতীতকাল হতে বসবাসরত সংখ্যাগরিষ্ঠ বাঙালি জনগোষ্ঠীর মানবাধিকার, ভূমি অধিকার, নাগরিক অধিকার, অর্থনৈতিক অধিকার ও রাজনৈতিক অধিকার থেকে বঞ্চিত করা হয়েছে।
পার্বত্য চট্টগ্রামে বসবাসরত বাংলাভাষাভাষী অধিবাসীদের নিরাপত্তাহীনতার দিকে ঠেলে দেয়া হচ্ছে। এই চুক্তির ফলে পার্বত্য চট্টগ্রামে বাংলাদেশের সার্বভৌমত্বের প্রতীক জাতীয় সেনাবাহিনীর অবস্থান, ভূমিকা, দায়িত্ব, কর্মপরিসর, কার্যধারা ও দেশ রক্ষার্থে গৃহীত তাদের যাবতীয় তৎপরতাকে খর্বিত, সীমিত ও বিপর্যস্ত করা হয়েছে।
অথচ পার্বত্য চট্টগ্রামে একমাত্র আদিবাসী হিসেবে উপজাতীয় নাগরিকদের দাবি সম্পূর্ণ অসার। নির্ভরযোগ্য ঐতিহাসিক সূত্রানুযায়ী, পার্বত্য এলাকাটি সুপ্রাচীনকাল থেকেই বাঙালি মুসলিম অধ্যুষিত এলাকা ছিল। তখন উক্ত এলাকার নাম ছিল খোদা বকশ খান। উক্ত এলাকায় উপজাতীয় জনগোষ্ঠীর আগমন ঘটে দুইশ' থেকে আড়াইশ' বছরের মধ্যে। পার্বত্য চট্টগ্রামের চাকমা ও অন্যান্য উপজাতীয় অধিবাসীরা কোনোভাবেই ওই এলাকার আদিবাসী নয়। বরং বাঙালিরাই সেখানকার আদিবাসী। সন্ত্রাসী শান্তিবাহিনীর সঙ্গে শান্তিচুক্তি করার সময়ও পার্বত্য এলাকায় বাঙালিরাই ছিল একক সংখ্যাগরিষ্ঠ।
সঙ্গতকারণেই আমরা মনে করি, তথাকথিত আদিবাসী প্রচারণা যারা চালাবে তারা রাষ্ট্রদ্রোহী। সংবিধান বিরোধী। তারা বাংলাদেশবিদ্বেষী। দেশবিরোধী এসব কুচক্রী ও ষড়যন্ত্রকারীদের এদেশে থাকার, চলার, সংগঠন করার, বক্তব্য দেয়ার কোনো অধিকার নেই। তারা মানবাধিকার কমিশনের নামে কার্যক্রম চালাতে পারে না। তারা ১৯৭১-এর শান্তিকমিটির মতো দেশে অশান্তি বিস্তার করছে, বিদ্বেষ তৈরি করছে। বৈষম্য লালন করছে। এরা ষড়যন্ত্রকারী এবং কুচক্রী। এরা এদেশে অবাঞ্ছিত। এদের উৎখাত করতে দেশবাসীকে সচেতন ও ঐক্যবদ্ধ হতে হবে।
সরকার যদি এদের বিরুদ্ধে ব্যবস্থা নিতে গাফলতি করে, তবে জনরোষ ফুসে উঠবে এবং তা সামলানোর সহজ পথ থাকবে না। অতএব, সরকারকে সময় থাকতেই সক্রিয় হতে হবে।
মূলত, এসব অনুভূতি ও দায়িত্ববোধ আসে সম্মানিত ইসলামী অনুভূতি ও প্রজ্ঞা থেকে।


__._,_.___

Posted by: Monsur Haider <haidermonsur@gmail.com>


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___

Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God



God is a creator only in Abrahamic religions. In it, God needs religion and vice versa. God is mortal too, albeit with longer lifespan than human beings. For example, with eradication of small pox virus, Goddess Sheetala has become extinct. Mighty gods like Marduk, Mithra, Wodin, and Zeus are all dead. Presently, God lives only in the mind of devotee. Like demons and ghosts, God has disappeared with the advancement of science.

Sent from my iPad

On Dec 5, 2014, at 1:16 PM, "sanjeev kulkarni jeevkulkarni@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 

Jiten,  Can any thing live any where without having existence ? 

If god has only one attribute or characteristic then every individual can claim for him god means XXXX (where XXXX stands for creator,  truth, spirit, love, barby doll, some prophet, avtar, saint, big bang, black hole etc. etc.  --pick your favourite attribute and put it  in place of XXXX   as per your liking and ask whether atheist can accept it. But 
if you study all the religions, god is not just a single attribute but it is  sum total of all supposed attributes of god viz. creator, dispenser of justice, punisher of evil, sustainer of order, capable of bending rules by way of miracles to favour his devotees to answer 
prayers , sender of messages and prophets and taking birth as avtar to destroy evil, 
intelligent designer etc.  Unless you believe in most of the attributes, you cannot say 
you believe in god. 

 Just believing in spirit, or creator etc. does not make it god in totality.  And we 
atheists do not believe there is any thing in the universe which meet most of the 
criteria and supposed attributes.  For any thing like this to exist, the  universe will 
have to violate many laws of nature, which is simply impossible.  Nature does not 
make exception to its rule no matter how holy the person or entity is.  


Sanjeev


From: "Jiten Roy jnrsr53@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: "mukto-mona@yahoogroups.com" <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Friday, 5 December 2014 7:08 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Yes, Sanjeev, you need to define God first. If I say, my God has no existence, He lives in the spirit, then where the question of existence of God come from? Atheists should not have trouble accepting this God. Isn't it? 

Jiten Roy

 



From: "sanjeev kulkarni jeevkulkarni@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 4, 2014 5:08 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Define god ?  Poison by any name will kill.

Sanjeev




From: "Jiten Roy jnrsr53@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: "mukto-mona@yahoogroups.com" <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, 4 December 2014 9:00 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Excellent points! I have some issue with atheism; it appears to be incomplete idea. Most atheists think they are atheist because they have rejected God, as defined in the religion. Religionists, obviously, have distorted the concept of God; they made it some kind of human-like character. First thing is to define God, then love or hate it.  
Jiten Roy
 



From: "Kamal Das kamalctgu@gmail.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 3, 2014 7:43 PM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Haven't the Buddhists made Buddha their supreme god? There are Amitava Buddha, the sun god with limitless radiation, Kacchapa Buddha looking like a turtle and representing the sky god, Maitreya Buddha yet to come etc. My atheism sees gods and goddesses everywhere. God, having been derived from Godde, a Persian word meaning leader, leads in every place. Religion, by definition, is something that holds together. Even communism is a religion, but atheism or agnosticism, being glue less, are not.

Sent from my iPad



On Dec 3, 2014, at 9:13 AM, "Sukhamaya Bain subain1@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 
If Buddhism is considered a religion, surely God is not needed for all religions. But what is this nonsense of what God needs or does not need? The imaginary character needs whatever the believer thinks he needs. To a rational person, there is no such thing as God needing this or that.
 
I find the statement, 'Atheism itself is regarded as a religion. So Subimal Chakrabarty's atheism or my atheism or anybody else's atheism does not mean that we are all clue-less non-sensical people', totally absurd.
 


__._,_.___

Posted by: Kamal Das <kamalctgu@gmail.com>


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___

[mukto-mona] DDD 182. রাজাকারের গাড়িতে জাতীয় পতাকা উত্তোলন ও দুর্নীতির প্রসার [1 Attachment]

[Attachment(s) from mk haque mk_haque@yahoo.com [mukto-mona] included below]

Dhaka Daily Dish, 182nd Issue, 5th Dec '14
 
Dear All
For long many months or years, lies from high levels have become
part of political pattern in Bangladesh.  They tell lies to serve their
sectarian small interests, but fragile political platform suffers from
confusion & complicacies.  Countrymen are the most hard hit.  As
they get frustrated on political system and the statecraft.  They
become disinterested in defending democracy or less interested to
protest against misrule or mismanagement in the state.  Their spirit
for the state as such go down stream and self-interest become bright
and beautiful.  It is clear that current BAL Govt is deliberately driving
the country on that direction in several sectors.  Lies are part of it. 
Today's small feature is from Dr Mohd Nurul Amin, who is little
known but wrote wonderful one on lies in statecraft. Thanks.
Haque, Lowell, MA, USA.
 
রাজাকারের গাড়িতে জাতীয় পতাকা উত্তোলন  দুর্নীতির প্রসার
মোঃ নূরুল আমিন : প্রাসঙ্গিক ভাবনা, Google Droup, 1st Dec '14                     
সম্প্রতি প্রধানমন্ত্রী শেখ হাসিনা অত্যন্ত তীব্র ভাষায় বিরোধী দল বিশেষ করে বিএনপি 
জামায়াতের কঠোর সমালোচনা করতে শুরু করেছেন। তার এই সমালোচনা দেশের রাজনৈতিক
অঙ্গনকে উত্তপ্ত করে তুলছে। তার সমালোচনার মূল সুর দুটি একটি হচ্ছে বেগম জিয়া
স্বাধীনতা বিরোধী  যুদ্ধাপরাধী জামায়াত নেতাদের মন্ত্রী বানিয়ে তাদের গাড়িতে জাতীয় পতাকা
উড়ানোর সুযোগ করে দিয়ে রাষ্ট্রদ্রোহিতামূলক অপরাধ করেছেন। দ্বিতীয় অভিযোগটি হচ্ছে
বিএনপি-জামায়াত জোট সরকারের আমলে বাংলাদেশ চার চারবার দুর্নীতিতে বিশ্ব চ্যাম্পিয়ন
হয়েছে। প্রধানমন্ত্রীর দুটি অভিযোগই ব্যাপক বিশ্লেষণের দাবি রাখে। . . . . 



__._,_.___

Attachment(s) from mk haque mk_haque@yahoo.com [mukto-mona] | View attachments on the web

1 of 1 File(s)


Posted by: mk haque <mk_haque@yahoo.com>


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___

Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God



Shiva is sayambhu/sambhu! He created himself. Any further question on this matter is apostasy.

Sent from my iPad

On Dec 5, 2014, at 8:28 AM, "VR Damerla vrrdamerla@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 

the concept of god becomes necessary for the believers because the life and death cycle conditioned them to believe there must always be a beginning and an end to every thing, including the universe.  so they need a god to create the universe and a shiva or a satan to destroy it.  they fail to ask who created god or how god was created.

On Friday, December 5, 2014 4:57 AM, "Kamal Das kamalctgu@gmail.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:


 
A Hindu god requires straw, clay, and a bamboo frame. After it is painted, a priest imparts life to it. After the adoration is over and priest amply rewarded, the icon has to be drowned. Gods in society get similar treatment. Atheists don't create and destroy gods. They are guided by reason and don't give anybody the status.

Sent from my iPad

On Dec 4, 2014, at 9:30 AM, "Jiten Roy jnrsr53@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 
Excellent points! I have some issue with atheism; it appears to be incomplete idea. Most atheists think they are atheist because they have rejected God, as defined in the religion. Religionists, obviously, have distorted the concept of God; they made it some kind of human-like character. First thing is to define God, then love or hate it.  
Jiten Roy
 

From: "Kamal Das kamalctgu@gmail.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 3, 2014 7:43 PM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Haven't the Buddhists made Buddha their supreme god? There are Amitava Buddha, the sun god with limitless radiation, Kacchapa Buddha looking like a turtle and representing the sky god, Maitreya Buddha yet to come etc. My atheism sees gods and goddesses everywhere. God, having been derived from Godde, a Persian word meaning leader, leads in every place. Religion, by definition, is something that holds together. Even communism is a religion, but atheism or agnosticism, being glue less, are not.

Sent from my iPad



On Dec 3, 2014, at 9:13 AM, "Sukhamaya Bain subain1@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 
If Buddhism is considered a religion, surely God is not needed for all religions. But what is this nonsense of what God needs or does not need? The imaginary character needs whatever the believer thinks he needs. To a rational person, there is no such thing as God needing this or that.
 
I find the statement, 'Atheism itself is regarded as a religion. So Subimal Chakrabarty's atheism or my atheism or anybody else's atheism does not mean that we are all clue-less non-sensical people', totally absurd.
 
Let us look at the definition of "religion" in the Oxford Dictionaries. It is, "The belief in and worship of a superhuman controlling power, especially a personal God or gods." Atheism is probably regarded as a religion only by people, including some Christians, who cannot think beyond religions. The idea that atheists would be 'clueless and nonsensical' without accepting that their rational thoughts are also a religion sounds too ludicrous to me.
 
SuBain
 
===============================================


On Tuesday, December 2, 2014 6:26 PM, "ANISUR RAHMAN anisur.rahman1@btinternet.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:


 
Jiten Roy is probably forgetting his own religion (if he has any), when he says religion needs God. Have you got a God or more widely, have Hindus got a God? There may be a number of gods and goddesses, but not a single all powerful, omnipotent, omnipresent God, as understood in the monotheistic religion. Buddhism does not believe in gods or goddesses. So to assert that 'religion has no existence without God' is blatantly wrong. Religion is a faith, quite often a blind faith.You can have faith in whatever you like - God or no God. Atheism itself is regarded as a religion. So Subimal Chakrabarty's atheism or my atheism or anybody else's atheism does not mean that we are all clue-less non-sensical people, as Jiten Roy claims. In fact, such egregious claim is itself devoid of sense.

- AR  


From: "Subimal Chakrabarty subimal@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To:


__._,_.___

Posted by: Kamal Das <kamalctgu@gmail.com>


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___

Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God



Sanjeev, not everything can live everywhere; only spiritual entity can live everywhere without existence. 
As per religion, God is everywhere and with everybody, meaning - God is a spirit.
When my parents were alive in Bangladesh, I used to feel bad because – they were so far away from me. They are now gone, but I feel their presence (in spirit) always with me. I talk to them silently, when I feel like. God is one such entity that can exist everywhere with everybody; you can talk to Him silently, whenever you like to. These are all spiritual thoughts.
Just like my parents created me and my home, where I grew up, we can extrapolate this thought to the beginning, and  assume that there was one such creator, who created the universe, where everything is today. Obviously, these are spiritual thoughts only, but it can give us a closure of the thought. Isn't it better than leaving that thought open?
Anyway, religion is a product of human imaginations. So, there is no reason to think that everything in religion will be right. I have no problem with the spiritual part of the religion.
Jiten Roy

 



From: "sanjeev kulkarni jeevkulkarni@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Friday, December 5, 2014 1:16 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Jiten,  Can any thing live any where without having existence ? 

If god has only one attribute or characteristic then every individual can claim for him god means XXXX (where XXXX stands for creator,  truth, spirit, love, barby doll, some prophet, avtar, saint, big bang, black hole etc. etc.  --pick your favourite attribute and put it  in place of XXXX   as per your liking and ask whether atheist can accept it. But 
if you study all the religions, god is not just a single attribute but it is  sum total of all supposed attributes of god viz. creator, dispenser of justice, punisher of evil, sustainer of order, capable of bending rules by way of miracles to favour his devotees to answer 
prayers , sender of messages and prophets and taking birth as avtar to destroy evil, 
intelligent designer etc.  Unless you believe in most of the attributes, you cannot say 
you believe in god. 

 Just believing in spirit, or creator etc. does not make it god in totality.  And we 
atheists do not believe there is any thing in the universe which meet most of the 
criteria and supposed attributes.  For any thing like this to exist, the  universe will 
have to violate many laws of nature, which is simply impossible.  Nature does not 
make exception to its rule no matter how holy the person or entity is.  


Sanjeev




From: "Jiten Roy jnrsr53@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: "mukto-mona@yahoogroups.com" <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Friday, 5 December 2014 7:08 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Yes, Sanjeev, you need to define God first. If I say, my God has no existence, He lives in the spirit, then where the question of existence of God come from? Atheists should not have trouble accepting this God. Isn't it? 

Jiten Roy

 



From: "sanjeev kulkarni jeevkulkarni@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 4, 2014 5:08 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Define god ?  Poison by any name will kill.

Sanjeev




From: "Jiten Roy jnrsr53@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: "mukto-mona@yahoogroups.com" <mukto-mona@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, 4 December 2014 9:00 AM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Excellent points! I have some issue with atheism; it appears to be incomplete idea. Most atheists think they are atheist because they have rejected God, as defined in the religion. Religionists, obviously, have distorted the concept of God; they made it some kind of human-like character. First thing is to define God, then love or hate it.  
Jiten Roy
 



From: "Kamal Das kamalctgu@gmail.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 3, 2014 7:43 PM
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
Haven't the Buddhists made Buddha their supreme god? There are Amitava Buddha, the sun god with limitless radiation, Kacchapa Buddha looking like a turtle and representing the sky god, Maitreya Buddha yet to come etc. My atheism sees gods and goddesses everywhere. God, having been derived from Godde, a Persian word meaning leader, leads in every place. Religion, by definition, is something that holds together. Even communism is a religion, but atheism or agnosticism, being glue less, are not.

Sent from my iPad



On Dec 3, 2014, at 9:13 AM, "Sukhamaya Bain subain1@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 
If Buddhism is considered a religion, surely God is not needed for all religions. But what is this nonsense of what God needs or does not need? The imaginary character needs whatever the believer thinks he needs. To a rational person, there is no such thing as God needing this or that.
 
I find the statement, 'Atheism itself is regarded as a religion. So Subimal Chakrabarty's atheism or my atheism or anybody else's atheism does not mean that we are all clue-less non-sensical people', totally absurd.
 
Let us look at the definition of "religion" in the Oxford Dictionaries. It is, "The belief in and worship of a superhuman controlling power, especially a personal God or gods." Atheism is probably regarded as a religion only by people, including some Christians, who cannot think beyond religions. The idea that atheists would be 'clueless and nonsensical' without accepting that their rational thoughts are also a religion sounds too ludicrous to me.
 
SuBain
 
===============================================


On Tuesday, December 2, 2014 6:26 PM, "ANISUR RAHMAN anisur.rahman1@btinternet.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:


 
Jiten Roy is probably forgetting his own religion (if he has any), when he says religion needs God. Have you got a God or more widely, have Hindus got a God? There may be a number of gods and goddesses, but not a single all powerful, omnipotent, omnipresent God, as understood in the monotheistic religion. Buddhism does not believe in gods or goddesses. So to assert that 'religion has no existence without God' is blatantly wrong. Religion is a faith, quite often a blind faith.You can have faith in whatever you like - God or no God. Atheism itself is regarded as a religion. So Subimal Chakrabarty's atheism or my atheism or anybody else's atheism does not mean that we are all clue-less non-sensical people, as Jiten Roy claims. In fact, such egregious claim is itself devoid of sense.

- AR  


From: "Subimal Chakrabarty subimal@yahoo.com [mukto-mona]" <mukto-mona@yahoogroups.com>
To: mukto-mona@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, 2 December 2014, 0:27
Subject: Re: [mukto-mona] God does not need religion, religion needs God

 
First thing first. Your account might have been hacked. I tried to contact you but I do not know your telephone number. Check on that first. 

Now with respect to your query, my short cut answer is that I am talking about the teachings of a religion. You can learn great virtues from a religion. That's why many believers are good human beings. 
Sent from my iPhone

On Dec 1, 2014, at 6:20 PM, Jiten Roy jnrsr53@yahoo.com [mukto-mona] <mukto-mona@yahoogroups.com> wrote:

 
Mr. Chakraborty, you cannot partially support a religion; you may partially follow a religion; in fact, most people do that. That does not mean, they have partial support for their religion. Maybe that's what you meant. Even then, you are contradicting yourself.
 
You have said in a previous post that you are an atheist for 45 years, meaning you don't believe in God. You must know - religion have no existence without God. How can you partially support religion without believing in God? You are not making sense here.
 

God is a metaphysical concept; God does not need religion, religion needs God, meaning one can believe in God without religion, but the reverse logic is not true. 

Deepak Chopra in a recent article discussed how: Physics needs God, but God does not need physics. The concept of God is the same, whether it is in physics or religion. You can find his article in the following link:


Religionists have given a distorted view of God. Enlightened people should not get swayed by such distortion.

Jiten Roy
















__._,_.___

Posted by: Jiten Roy <jnrsr53@yahoo.com>


****************************************************
Mukto Mona plans for a Grand Darwin Day Celebration: 
Call For Articles:

http://mukto-mona.com/wordpress/?p=68

http://mukto-mona.com/banga_blog/?p=585

****************************************************

VISIT MUKTO-MONA WEB-SITE : http://www.mukto-mona.com/

****************************************************

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
               -Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 190





__,_._,___

Newer Posts Older Posts Home